本期节目买球下单平台，北京协和病院风湿免疫科的赵久良培植返场，把对于狼疮、磷脂概述征、免疫妊娠，以及最新的细胞赈济进展，一次讲了了。听完你会发现——免疫病不灰心，许多病东谈主不仅好好辞世，生存质料也基本和普通东谈主相通。赵主任还会聊聊，为什么他不心爱被叫作念“保胎大神”。
赵久良：北京协和病院风湿免疫科，主任医师
笔墨内容摘自本期播客，稀奇感谢音频裁剪和笔墨整理伙伴：玉盼、玲玲
菠萝：除了狼疮之外，还有哪些自己免疫疾病？
赵久良培植：面前来看，海外统计的自己免疫疾病至少有一百多种，累及的东谈主群并不少。但寰球以前意志未几。
泛化来讲，比如过敏、过敏性哮喘、过敏性鼻炎，其实齐是自己免疫疾病。累及全身各个脏器的，不是孤独某一器官的自己免疫病东谈主，也大有东谈主在。不仅仅狼疮，包括磷脂概述征、干燥概述征、要道炎齐有。并且，有一个稀奇症结点，即是女性多。
伸开剩余93%我印象稀奇深切的是狼疮病东谈主的肺动脉高压，天然是个良性病，关联词牺牲率比肿瘤还要高，大致三年牺牲率卓绝50%。重症病东谈主就抱团酿成了一个病友群，寰球彼此荧惑，共享如何挂到某一个大夫的号，某个药如何买。阿谁时候药太贵了，一个月大摘抄花28000块，是以病友们齐在通过多样神志买药。他们之间彼此荧惑、打气，我认为病东谈主之间的这种正能量短长常可贵的。
菠萝：有的病东谈主来病院，但愿大夫除了看病，还要给他少许激情价值，关联词大夫真的很忙。
赵久良培植：这亦然一门艺术。
第一，在协和，从我最早当大夫运行，学到的即是：你看的统统不是一个病，看的是一个东谈主，是一个带了病的东谈主。是以我在和病东谈主换取时，统统不仅仅说告诉他这个药要吃几片。赈济决议齐有指南，大部分大夫之间没现实的隔离，大夫要作念的是一些微细的调整和给病东谈主一些安抚。
更多时候病东谈主是迷濛的，不知谈改日如何走，不知谈哪些事情可作念，哪些不可作念。他对于医学学问了解的未几，是以咱们大夫有这个上风。我认为有点像酌量，我给你提供更多的更好的更可靠的遴荐，更专科的建议，告诉你改日的趋势，这是一个稀奇好的事情。同期还能够很好的劝慰到病东谈主，因为好多病东谈主来的时候短长常心焦的。
我的病东谈主一般初度来齐是心焦的，哭得稀里哗啦的，第二次、第三次如故有点心焦的激情。但一般到我这随诊一年以上的病东谈主齐稀奇舒缓了，因为他知谈改日的趋势如何样，知谈面前什么情况，自愧不如，就好了。我认为这个进程是大夫给病东谈主带来的独到的一些能够让他信任的所在。是以也但愿中国的大夫齐能让更多的患者取得一种和顺，不仅仅赈济决议，还有一个慰藉，就像一又友相通。
我面前周三、周四全天门诊，从黎明八点运行，大致到晚上六点铲除。大致中午能休半个小时摆布，上昼能看四十五到五十个病东谈主，下昼三十五到四十个病东谈主。我可能每个东谈主聊不上几句话，是以其实稀奇傀怍。关联词也没想法，因为我尽可能帮更多的病东谈主措置问题，不得不压缩悉数的时刻，是以咱们的效果会很高。经常病东谈主刚张嘴，我说我知谈你要问啥，我径直回应，他说你预判了我的问题。
咱们对老病东谈主就像老一又友相通，来了以后齐知谈他以前的病史，甚而他面前到底该吃到几片的激素，我齐能预判出来。跟他聊，看着目光，看着交流，看到他有莫得在暗暗说谎话，有莫得好厚味药，很特地想。聊完以后很快能够在欢叫的环境下，让病东谈主取得更好的措置决议回家。
菠萝：其实许多的懦弱它是来自于未知，或者来自于对改日的不表露。
赵久良培植：举一个最浅陋的例子，有一个药叫羟氯喹。讲明书上讲它对视力有影响，大致会导致视线缺损、视力下落。是以每个病东谈主到我这来了，齐说吃这个药就运行心焦，眼睛运行干，运行涩。然后我就稀奇用确定的目光告诉寰球，跟这药不重要。
我的学生问我，赵竭诚你如何知谈的？讲明书上齐写了关筹商，你为什么敢说不重要？我说，我有3000例患者，大致有2000～2500东谈主吃羟氯喹，吃了五年以上了，我还没看到几例的确的药物关联的不良响应，这即是我的临床教学。当病东谈主问了两次以后，他就不再问了，我认为这即是大夫的价值。
菠萝：在临床上除了狼疮之外，你看哪些病东谈主相比多少许？
赵久良培植：这个就很特地想了。其实在我的国际医疗对外挂号的门诊，狼疮能占到三分之一。
类风湿要道来协和看的相对相比少了，因为所在病院也曾能很好地赈济了，除非是稀奇难治的或者误诊的类风湿要道炎。
稀奇让东谈主诧异的是，有快要二分之一的东谈主是因为生养不容、流产，或者说扶助生殖出现问题来找我的，这个跟免疫没啥关系。
菠萝：听起来生孩子的事儿，不是生殖系统的问题吗？
赵久良培植：对的，这个也很特地想。面前来看，我认为亦然在自己免疫和生殖之间酿成了一个很可贵的话题，叫作念免疫妊娠。因为免疫的问题导致生孩子困难，出现反复流产，不孕不育，甚而在扶助生殖中出现了问题。这个是刻下稀奇大的热门，并且也莫得很好的诊疗轨范，让病东谈主和大夫齐很困惑。
这是一个时间布景下出现的特殊情况，还有两个要素在里边。第一个要素，即是北医三院乔杰院士也曾作念了一个大会的陈说，说中国东谈主的生养才略鄙人降。这方面我莫得专门去作念研究，因为不是这个专科。我结实的是，社会要素导致高知东谈主群大学毕业大致22～23岁，研究生毕业大致26～27岁。要责任高潮几年，要在大城市买房，一般来说生养年事在32～33岁，生养的年事滞后了。再有即是发生胚胎染色体很是的比例也显耀增多了，可能跟社会环境也关筹商。这两方面要素导致合座的生养才略是有可能后置的。再加上头前怒放二胎以后，好多乐龄的东谈主想生孩子，这个难度统统比适龄东谈主群要高。
还有另外一个布景是，寰球对自己免疫疾病意志越来越多，就发现一个叫抗磷脂概述征的病，即是磷脂抗体的阳性会影响胎盘，影响胚胎，容易导致早期流产，或者出现严重的产科并发症。
这个疾病80年代才发现，源自于英国的别称培植，他发现狼疮里有一群发生流产、脑梗、血栓的东谈主，呈现出磷脂抗体阳性。其后不断意志就发现东谈主体内产生了一种抗体，这个抗体就会导致血液高凝，导致容易出现流产。
磷脂是细胞膜名义的磷脂，双分子层，但它在细胞被阻碍或者细胞挫伤的时候，磷脂暴显现来了，或者中间一些卵白出现了功能很是，就导致某一个细胞功能很是，血管内皮的细胞很是以后容易长血栓。东谈主体到处齐是血管，是以血栓到处齐会有。而胎盘内部血管是最丰富的，就容易导致胎盘功能不好，导致流产。
但问题是，寰球意志这个疾病后有些过度夸大了。咱们作念了统计，只须10%~15%的东谈主是磷脂概述征。但面前来看我门诊的病东谈主齐说，我认为我方是磷脂概述征。为什么寰球稀奇想把我方认为磷脂概述征？因为这病可治。如确凿的是因为磷脂概述征流产，加药前，孩子凯旋出身的成活率只须30%不到，关联词赈济后不错普及到70%～80%。
这个铲除太好了，好多病东谈主终于凯旋地生完孩子，反过来就跟别东谈主说，你看我是抗磷脂概述征，赈济好了，就能生孩子。那些其他出现生养不容的东谈主，就认为我方可能亦然这个病，也不错通过这么的赈济来获益。
菠萝：这个我照实没预见，寰球宁可信托或者欢叫信托我方是这种可治的免疫性疾病。
赵久良培植：对，是以她们会主动来求证，到咱们这儿来看。其实并不是全中国的东谈主齐不想生孩子，我看到的不是这么，我看到的齐是稀奇想生孩子，但生不出来的。
菠萝：那些药物用了以后，对体魄有影响吗？
赵久良培植：面前磷脂概述征的药信服是有用的。但患者如果抱着“看着莫得危害，不错试试，万一成了呢？”这么一个心态，导致过度赈济，就会带来更多的危境。
面前有一个稀奇严重的顶点表象，大致前三五年还有论坛叫“胎停再战论坛”，光名字听着就稀奇激进。病东谈主在群里宣传个东谈主诊疗教学，加了什么药，说一堆寰球齐听不懂的话，就有点像鸡娃姆妈讲早培班那种话术。我看到内部有许多的误区，从专科的大夫角度来看是不对适的，但病东谈主的感受是，被其他东谈主招供了。她我方把我方的“告捷教学”残暴来，有大致上千条的复书——恭喜你告捷了，我也要学你的决议，你能不可把决议给我用？许多病东谈主是这么很心焦的情况，这么的患友群太过于顶点了。
另外一个顶点不好的方面，是夸大结局，会误导一些病东谈主。面前想求子的东谈主，心切到什么进度，恨不得付出些许钱齐欢叫，只须能让我凯旋地生养宝宝，是以容易被一些不良的东谈主诓骗，反而会带来不好的铲除。
菠萝：那咱们如何知谈我方是不是的确的磷脂概述征或者是免疫的问题？
赵久良培植：第一，要有临床的进展。一定是有不解原因的胚胎停育的病史，要作念病因分析。
第二，要作念查验，查抗体。面前最大一个问题，我认为这是咱们大夫的包袱，即是寰宇各地抗体检测的异质性太强，准确度太差。我在门诊看到过有病东谈主拿来了五张归拢个老师的铲除，有四个是不同的，大夫也迷濛。是以面前大夫在作念的一件事情即是把抗体均一化，尽可能让悉数的查验就像血惯例相通。寰宇任何一个所在作念的，寰球齐认那才行。
菠萝：这些东谈主是先天的原因吗？如故后天导致的？
赵久良培植：后天的，可能在身上产生了一种抗体。这个抗体来源有许多种，面前说不太了了。关联词它不是先天带来的，大致率不会遗传给孩子，是以这么的病东谈主不错怀胎生孩子。
我之是以去眷注磷脂概述征，因为它跟狼疮很关联联，我面前有一个专门的门诊，管狼疮的妊妇生孩子。面前狼疮也曾甘休得稀奇好了，我认为要得志病东谈主的生存质料。那女性最主要的条目之一即是要有一个宝宝。是以面前我的门诊就但愿能够匡助狼疮的母亲生一个健康的宝宝。
菠萝：磷脂概述征这个东西和狼疮到底是啥关系？
赵久良培植：它们俩不是一趟事儿。磷脂概述征发祥于狼疮的一部分，但又没关联联，像孪生姐妹相通。狼疮里有三分之一的东谈主会有磷脂抗体阳性，但并不一定发病。是以它俩是有一个交叉，即是狼疮继发磷脂概述征，还有一些狼疮莫得继发，还有一些磷脂概述征，跟狼疮又没在沿途，是落寞的，就很复杂。
菠萝：狼疮患者生养这件事情，除了你说的稀奇复杂的那些之外，是不是宽泛的女性也不错期待？
赵久良培植：在咱们顾问的狼疮患者里，孩子能够健康存活下来的，也曾卓绝80%，接近于健康东谈主。是以其实在咱们眼里狼疮生养也曾不是问题了。
菠萝：狼疮患者生完孩子以后，需要顾虑孩子会有这个问题吗？
赵久良培植：因为它是一个自己免疫疾病，不是个单基因病，是以毫不可能百分之百的导致孩子出身就带免疫病。
菠萝：自免疾病的细胞赈济面前有什么进展吗？
https://ZhuanlAn.zhihu.com/p/81842587042
https://ZhuanlAn.zhihu.com/p/81844397454
https://ZhuanlAn.zhihu.com/p/81845457302
赵久良培植：这个细胞赈济源流是应用于肿瘤，在应用进程中发现，细胞因子开释概述征响应也很重。在自免范畴应用细胞赈济有几个稀奇大的上风：
第一，对于免疫病，杀的细胞只眷注B细胞这一小类，是以它的靶向稀奇单一，不会跳。
第二，狼疮的病东谈主或者免疫病的病东谈主，B细胞数很少，是以细胞因子的炎症响应就很弱。
第三，咱们面前发现一个稀奇好玩的事情，在免疫病内部，通过细胞赈济以后，它的免疫就重置了，也许三五年内免疫病就没了，长出来的新B细胞内部不产生致病抗体。
是以基于以上的逻辑关系，反作用小，计议也很明确，不脱靶。面前T细胞在自免范畴就变得热热闹闹，全世界齐在作念，尤其在狼疮里。咱们发现存病东谈主捏续用了两年，不再用任何药了，也莫得犯任何病，也莫得新的抗体出来，让咱们认为稀奇值得期待。
菠萝：除了这个细胞赈济之外，还有啥你认为稀奇特地想的东西？
赵久良培植：第一个即是面前有太多的病被意见出来，寰球对病越来越表露了。比如今天讲磷脂概述征，以前就不知谈如何回事，面前跟着技艺的变革，找到了新的标识物，新的抗体，让更多的病被意志，这是很好的少许。
第二点，即是有新药，面前生物制剂统统是最火的，即是用单抗类的药物去治。在狼疮里，咱们也在作念研究，也曾缓缓出现存效的病例。改日有一天，有一部分免疫病东谈主真有可能回来到健康东谈主的现象。
我在赈济的狼疮病东谈主，大致90%东谈主短长常踏实的，剩下10%内部如确凿有复发的，有5%是不好厚味药的。是以咱们奉劝病东谈主一定要好好用药，听从大夫的医嘱。大部分问题是很好措置的。临了5%即是难治的，也无用太失望，因为面前新的赈济技巧上来，难治的齐能措置，出路是光明的。
以前我经常跟病东谈主说，当有一个东谈主告诉你，你这病不错根治，那一定是在电线杆子上贴的条。
面前我快成电线杆子上贴的那张条了。
菠萝：我刚才去你办公室的时候，看到有许多农副产物。
赵久良培植：病东谈主要抒发情意，咱们稀奇能结实，但我信服是不荧惑的。病东谈主也会送锦旗，但我从来不会挂出来，我怕误导病东谈主认为赵大夫心爱锦旗，谁来齐送一个。
病东谈主认为我帮了他，又没法通过资产来抒发，可能就会从大老远背了一袋米，或者背点小鸡蘑菇，多样神志来抒发一些情意，我稀奇能结实。甚而有病东谈主牵着一只活羊来说，要现场挤清新的羊奶……经常会有这么的作为让你很诧异。这应该讲明了一个好的医患关系，但咱们如故不荧惑病东谈主去作念。
菠萝：我刚才在那处好像还看到一束花，是吗？
赵久良培植：没错，不外上头有我最不心爱看到的一个词——“保胎大神”。
我要坚强澄莹这件事情。最近五年，我手里应该有三四百个妊妇凯旋生了娃。我认为能够让自己免疫疾病，尤其是磷脂概述征和狼疮患者凯旋生养，能得志她们需求，短长常让东谈主容许的事情。但需要澄莹的是，我仅仅为妊妇的妊娠期间作念了添砖加瓦，我是顾问免疫病东谈主的大夫，不是所谓的保胎大神……
未必候病东谈主会抱着娃来我的门诊，娃很慷慨，很可儿。边上的病东谈主会看到说，赵大夫又搞告捷一个，是个稀奇正向的引发。但其实还有一小部分东谈主，的确莫得告捷，她们就不会来了；这其实是遴荐性偏差。大夫容易在这种映衬下，越来越认为好像我方无所不可，什么齐能治，时刻长了会变得不睬性。
我在奋力保捏一个感性的立场、知道，但愿匡助病东谈主作念出更感性的决断，这其实也需要客不雅的数据，是以咱们会把悉数病东谈主作念好登记，反过来回看到底赈济的告捷率有些许，这才是客不雅的。
大夫亦然东谈主，每个大夫有他我方的立场。咱们不错把大夫分为三种立场：
第一种立场是家长式的，你就听我的，这个事情就我说了算，你要赈济，就得我给你定。第二种立场是类一又友式的，你来让我干嘛，我就给你用啥，你想用A那我给你选A，你想用B我就选B，大夫莫得太多的原则。
我认为这两种齐不对适，第一种带来的风险是，病东谈主万一出了问题包袱齐在大夫；第二种是在遴荐的时候莫得主见，病东谈主也对你不信任。
是以我个东谈主认为大夫的中枢才略是领有专科的修养，裕如的专科学问，去给病东谈主分析遴荐风险和获益，妥洽布景学问，妥洽病东谈主的信息去判断，给出决议让病东谈主遴荐，决策权在病东谈主。
悉数的指南齐会讲医患共策，是大夫和患者共同考虑决策才更相宜。
菠萝：口腔溃疡是不是免疫的问题？
赵久良培植：在咱们病院有一个大夫是专门看白塞病的，即是一种血管炎，临床进展40%甚而60%会出现口腔溃疡、外阴溃疡。是以口腔溃疡其实不是免疫病，仅仅这种疾病的一个症状进展。
口腔溃疡亦然一个稀奇复杂的事情，中医里讲的上火，可能背后有一些炎症或者免疫色调。我认为有一小部分是和免疫病关联的，比如狼疮也会口腔溃疡，血管炎也会口腔溃疡，可能是免疫力出现小故障导致的一个进展良友，但它不可成为免疫病。免疫病就意味着有它的抗体，会诊了还需要相应的赈济，是以这不是一趟事。
菠萝：在你的心目中，什么叫作念好的免疫力？
赵久良培植：狼疮其实不是因为免疫力低下导致的，是免疫过度活跃，自己免疫病大部分是过度活跃。是以面前咱们但愿达到的叫免疫平衡，咱们在作念的是免疫退换，退换完以后，但愿东谈主体达到一个平衡的现象，说白了，就跟天然共生相通。
咱们最但愿狼疮患者如何取得很好的免疫力呢？心态暖和，生存划定，平衡饮食，让他认为我方即是宽泛的。咱们不但愿狼疮患者每天窝在家里不动，而是但愿能回到责任现象。因为责任现象是一个健康东谈主的现象，这才是一个宽泛的免疫力，靠药物、靠补品反而不是合理的现象。我认为医学会回到中国的“中和之谈”，或者说老庄的形而上学里的“暖和”，在太极里，平衡短长常可贵的。
菠萝：经常听到寰球讲，平时如果从来不伤风，从来不生微恙，反而有可能会生大病。即是你体魄内部的免疫要经常时被激活一下或者什么的，你认为这个特地想道理吗？如故妄言？
赵久良培植：领先，我不会信这么一个内容，关联词我认为它背后可能有一些道理道理。比如咱们讲一个最经典的，一个没出过好意思国或欧洲的东谈主，一霎来到中国以后，他会多样不适合，比如泻肚、感染，为什么？因为他没斗争过这里的病毒，没斗争过这里的环境，就会过敏等等。
免疫功能是在不断学习的，捏续给他少许小刺激：比如此次有点病毒感染，我方靠违背力告捷扛畴昔了；打疫苗诱发一些免疫响应，我方就收复了。通过不断老师东谈主体的免疫功能，免疫功能会相比广宽。而如果你从来齐没斗争过，一霎给一个生分的病毒，那东谈主体免疫响应就爆发得相比激烈，我认为这有少许点道理道理，但不是一个大事。
东谈主体免疫是要老师的。咱们也经常跟病东谈主说，你不要因为你腹黑不好就天天在家里呆着一动不动。你要给腹黑少许负荷，慢跑、动起来，反而心功能会好。如果你若是捏续养着呢，就会越来越懒，东谈主老是懒的，免疫系统亦然这么的。
菠萝：对于自免和免疫这块，还有什么你认为稀奇想跟寰球澄莹的常见误区吗？
赵久良培植：咱们不要太过度敬重说免疫力好或坏，或者得了免疫病就心焦。得了免疫病不是东谈主生就垮塌了，东谈主老是要资历多样种种的事情的。好多狼疮病东谈主天天自言自语地说东谈主生就莫得道理了，我认为这是莫得价值的，天天去纠结这些问题，反而让你失去了对改日生存的但愿。
但愿寰球安心罗致发生的一切买球下单平台，疾病带来的也许并非赖事。即使得病了，咱们也应该用粗鄙心，用稀奇暖和的现象去靠近它，只须保捏这么一个现象，才智让你走得更久远。其实身边的每个东谈主齐算不上百分之百的健康，谁齐会有少许点小纰谬，只须咱们尽可能保捏一个健康的身心现象，就能够长久的生存，能够更好的追求生存质料，这才是咱们应该奋力完毕的事。
发布于：中国香港